Насколько в сегодняшнем обществе востребованы знания, и какие именно. Как правильно заложить фундамент, на котором можно выстроить свое успешное будущее. Почему книги с громким названием «Как стать миллионером» еще никого не сделали богатым и успешным. Во что выльется отток талантливой молодежи из страны. Об этих и других вопросах мы побеседовали с генеральным директором комплекса «Интурист», предпринимателем, ресторатором и отельером Максимом Ванатом во время «Утреннего диалога», организованного при поддержке Агентства региональных инициатив.
– В любом переходе можно купить книгу «Как стать миллионером». Казалось бы – чего проще: прочел и применил. Как на деле?
– Благодаря этой книге миллионером никто не стал, потому что все эти истории уже были, случились когда-то, а вашу можно сделать только в настоящем. В мире буквально постоянно что-то меняется. Есть еще очень много свободных вод, где можно сделать свою историю успеха. Успех — это то, что нужно каждый день протаптывать своими ногами. То, что мы можем сделать для достижения успеха, — это увидеть возможности и иметь запас знаний и опыта, чтобы ими воспользоваться. Горизонт твоей жизни определяется ровно уровнем твоих мечтаний. Но здесь важно не просто хотеть быть миллионером, а понимать, что деньги не могут быть целью. Деньги — это must have, которое позволяет реализовывать цели. Важно вкладывать в себя.
– Насколько востребовано сегодня образование, получение знаний в Украине?
– Факт, что когда человек осознанно приходит к желанию учиться – он уже, как правило, покидает учебное заведение. В нашем обществе имеется колоссальный запрос на образование. Но не на то традиционное, которое предлагают классическая школа или институт. А на то, которое даст новый горизонт, поможет увидеть новый горизонт, достичь того, о чем мечтаешь.
Знания – интересная вещь, они не дают прямого ответа на вопрос: а что же они тебе дают. Мы знаем немало очень умных людей, жизнь которых складывается как-то не так, как бы нам хотелось. Их знания и образ жизни – вещи не связанные. Потому что знать – это классно, но если ты не умеешь это использовать – то это просто пассив. Знания дают нам возможность попробовать их применить, опираясь на чужой опыт. Много спикеров приходит рассказать о теориях, которые работают. Но когда задаешь им вопрос об их личном опыте – что мы слышим?..
– Каким видите ту систему образования, которая у нас сложилась?
– Сегодняшние массовое образование в Украине – это быстрое заполнение тех пустот, которые образовались у каждого из нас. Когда я думаю о том, чему сегодня учат в институтах, то меня интересует: а есть ли собственная практика у этих людей, есть ли у института опыт практических работ, на который можно опираться. Пересказывать чужие знания – это, конечно, тоже большое искусство. Но наука имеет две составляющие: теоретическую и эмпирическую – опыт.
Ни в коей мере не хочу принижать значение имеющихся университетов: успешное общество определяется количеством образовательных учреждений. Я говорю о том, насколько сильны у людей ожидания новых знаний. В наше время постоянно появляется что-то новое, с которым мы сталкиваемся, ничего об этом не зная. И нам требуются знания именно тех людей, которые могут позволить себе такую роскошь, как собственное мнение. А его необходимо заслужить.
Для того, чтобы быстро осваиваться и ориентироваться в этом мире бурлящей информации, новых возможностей, и необходимы новые знания. Ведь нельзя построить дом, не создав фундамента. Сложно будет разобраться с новым смартфоном, если у вас нет опыта работы с кнопочным телефоном. Наши предыдущие опыт и знания рождают новый уровень качественного понимания – как мы можем это эффективно использовать.
– Как заполняете информационные пустоты лично Вы?
– Два года назад я просто физически ощутил, что мне необходимы дополнительные знания. Зашел в интернете с запросом о бизнес-образовании в Украине. Выдало Киево-Могилянскую академию. Набрал телефон – в ответ услышал предложение написать эссе на любую тему и приезжайте поговорить. Написал первое эссе в своей жизни, пришел на собеседование, познакомился с деканом. И спустя два года могу сказать: ожидал одного, а получил намного больше. Я ожидал получить какие-то квалифицированные, глубокие авторитетные ответы на имевшиеся у меня вопросы. Проходит несколько модулей, но ответа так и не получаю. Думаю, может, ошибся с выбором заведения? Но какое-то время спустя я начал понимать, что куда важнее ответов – те вопросы, которые научился себе задавать. А самые ценные ответы – это те, которые ты даешь сам. Они ценны своей уникальностью. Чтобы дать правильные ответы, необходимо правильно сформулировать вопросы, быть уверенным, что это именно те вопросы, на которые хочешь получить ответ. На вопрос, как быть успешным, ответ – не как заработать миллион, а как прожить счастливо.
– В чем же рецепт правильных вопросов?
– Во время учебы нас учат тому, как с подобными проблемами справились другие. Тебя же интересует, как с этим справиться самому. Выходя из школы, мы можем знать ответы на все вопросы, которые уже были. Но хороший выпускник должен знать, как ответить на вопросы, которые будут. И это главное. Необходимо изучение системного мышления, особое внимание уделять философии. Сегодня в обществе сформировалось мнение, что философия – непрактическая наука. Могу сказать, что очень даже практическая – наряду с физикой, работает очень четко и жестко – если правильно ставить вопросы.
Когда смотришь телевизор, то видишь, что спикер знает, как сделать успешным все. И это мы слышим уже 25 лет – и никогда это к успеху не приводило. Причина проста: нет простых ответов на сложные вопросы. Вернее, они есть, но их слишком много.
– Если можно – реальный пример?
– Вспомним об эстонском опыте. Сегодня в Европе она считается страной №1 по уровню IT в организации общества. У них даже голосование происходит на дому, при помощи подключения карточки гражданина. Любые возможные манипуляции отсутствуют. А ведь еще пару десятков лет назад Эстония жила намного хуже нас. Беднее ресурсы, намного меньше население, ниже образовательная база. И вот эти люди, благодаря своим знаниям и талантам, вышли на высочайший уровень в Европе, оставаясь при этом самой экологически чистой страной.
Дело в том, что еще на начальном этапе формирования страны после отделения от Союза, в тяжелейших условиях, были заданы правильные вопросы и даны правильные ответы, которые создали фундамент, базисные принципы развития страны, дали обществу перспективы развития. И только сегодня появился видимый результат. Так вот те люди, которые стояли за этими разработками, сегодня имеют колоссальный авторитет и уважение, преподают философию, социальные процессы и даже абстрактную модель процесса.
– Смогут ли сегодняшние бизнес-школы удовлетворить потребность в знаниях. Каковы вообще их возможности?
– Думаю, что бизнес-школы – это великолепная возможность создать прослойку людей, которые смогут в дальнейшем совершать действия, которые обеспечат нашей стране успешное движение.
– Что скажете об образовании конкретно в Запорожье?
– Конечно, здесь есть классические университеты. И есть интернет. Считаю заблуждением, когда говорят, что можно всему научиться, читая и слушая лекции в Youtube, получая чужие знания. Но можно ли получить умение – вопрос. Да, можно что-то бесплатно узнать, скачав в интернете, но хорошая музыка в хорошем качестве бесплатной не бывает. Хорошие знания в том объеме, который будет достаточен, чтобы они переросли в умение, в интернете пока не найти.
– Множество молодых украинцев покидает страну в поисках более качественного образования или престижной работы. Во что это может вылиться?
– В прошлом году варшавские вузы приняли 40 тысяч украинских студентов, в рамках всей Польши цифра намного больше. Это то будущее, которое уехало из страны. Это катастрофа. Насколько она обратимая – не знаю. Очень надеюсь, что они вернутся. И уже не смогут жить так, как жили здесь мы. Они будет жить так, как научились жить там. Очень надеюсь, что именно они и транспортируют сюда тамошнее бытие. Для нашего общества это чуть ли не единственный шанс. Это как раз та разница между «знать» и «уметь» – они приедут, умея жить по-другому.
Для той же Эстонии также колоссальной проблемой является то, что талантливую молодежь массово забирают из страны. Их просто выдергивают зарубежные университеты, которые сильны талантами и мозгами. Сильны не тем, что у них когда-то все было. Они сегодня притягивают таланты, дают им лаборатории, возможность творить, создавать науку сегодняшнюю.
– Вкратце: знания наших политиков…
– Сейчас большинство политиков-популистов знают, как жить хорошо, но эти знания ограничиваются лишь трибуной. И есть политики, которые умеют, но они не столь прославлены телевизором, потому, что, как правило, заняты для этого.
– Ты есть тот, что и как ты думаешь, – считает Максим Ванат. – Слушая интервью Илона Маска, я всегда удивлялся, что он говорит о путешествиях на Марс как об уже случившемся. А о корабле, который они строят, рассказывает так, будто он уже стоит готовый в гараже, осталось его только покрасить, придумать название и уже можно лететь. Человек знает, что делает и что состоится. А вам, в свою очередь, если вы создаете свой бизнес, например, вы библиотекарь, надо подумать, как можно сделать библиотеку на Марсе и что там будут читать. Если этим заболеть, можно и на Марс полететь.
